Что нужно учесть при выборе пластикового окна? В чем плюсы конкуренции на рынке пластиковых окон? Что делать, если вас не устроило качество пластикового окна?
Эти и другие вопросы на «круглом столе» обсуждали Олег ХАРЧЕНКО, заместитель руководителя федеральной антимонопольной службы по Красноярскому краю; Юрий СТОЯН, директор АНО «Красноярскстройсертификация», Владимир СЕРБИН, заведующий лабораторией Института «КрасНИИпроект»; Ирина ХОЛОДОВА, государственный инспектор службы строительного надзора и жилищного контроля администрации Красноярского края; Александр СКОБАРЕВ, генеральный директор ООО «БФК – Енисей»; Сергей СКЛЮЕВ, директор производственного объединения «Пластика»; Владислав АБАЛЫМОВ, директор ООО «Компания Артикс»; Александр ДИХНОВ, управляющий производством «Леспроект»; и Евгений РУКОСУЕВ, директор компании «Проплекс».
Важнее всего репутация
- Как разобраться в море компаний и фирм, которые предлагают красноярцам современные пластиковые и деревянные окна?
- Как разобраться в море компаний и фирм, которые предлагают красноярцам современные пластиковые и деревянные окна?
Александр СКОБАРЕВ (А.С.): - На мой взгляд, можно сделать просто – обратиться к знакомым, у которых уже стоят ПВХ-окна. Это самый действенный способ. Ведь на рынке пластиковых окон конкуренция очень острая – это видно и из количества рекламы в СМИ. Множество компаний, которые, учитывая этот спрос, появляются стремительно и столь же стремительно исчезают, собственно, как и их гарантии. Установив ПВХ-окна летом, проверить их качество и качество монтажа сложно – все проблемы «проявляются» зимой. Поэтому очень важно не ошибиться при выборе компании.
Я настоятельно рекомендую требовать у менеджеров отделов продаж все правоустанавливающие документы на продукцию. Во-первых, это документ на производство оконных блоков в сборе со стеклопакетом, который подтверждает, что окна соответствуют ГОСТу. Во-вторых, документ на соответствие СНиПам, по которому можно сделать вывод, насколько изделие отвечает требованиям нашей климатической зоны. И третье – лицензию на монтаж.
Понятие качества продукта складывается из качества комплектующих – от используемого ПВХ-профиля до рамки и уплотнителей, второе – это качество сборки, третье – это собственно установка. Отсутствие этих документов должно насторожить. Думаю, с этой фирмой лучше не связываться.
Например, качество продукции и услуг компании «БФК-Енисей» подтверждено ГОСТами, СНиПами, сертификатом Госстроя России и доверием к нам наших клиентов и партнеров. Кроме того, в компании БФК создана собственная служба контроля, мы проводим испытания продукции, отслеживаем весь процесс от изготовления до монтажа, на каждом этапе производства. Есть у нас и своя гарантийная служба – специально обученный персонал, который может решить проблемы, возникшие в процессе эксплуатации. Я считаю, что компании не должны привлекать монтажников для решения гарантийных вопросов.
Юрий СТОЯН (Ю.С.): - Добавлю еще, важно наличие сертификата соответствия. А так как фирмы сами, как правило, осуществляют монтаж, еще и наличие лицензии на монтаж. И, конечно, лучше ориентироваться на крупные фирмы, в которых уже сформировался менеджмент качества.
Александр ДИХНОВ (А.Д.): - Фирма «Леспроект» занимается производством деревянных окон. Здесь необходимо выдерживать все технологии обработки дерева. Так как все это в дальнейшем будет сказываться на качестве окна и на времени его службы. Большое значение играет также качество покрытия.
Евгений РУКОСУЕВ (Е.Р.): - Я представляем фирму «Проплекс». Самое главное, на мой взгляд, это гарантийные обязательства, которые несет фирма. Она должна обязательно прописывать их в договоре.
Владислав АБАЛЫМОВ (В.А.):- Я буквально сегодня серьезно задумался на эту тему. У нас в городе больше 100 компаний, но если посмотреть те фирмы, которые отработали не один гарантийный срок, наберется не больше 15. Раньше гарантийный срок был год, потом два-три, сейчас уже 10 лет. Поэтому потребителям стоит обратить внимание на те фирмы, которые существуют не менее пяти лет. Критерий очень надежный, что скрывать, сейчас очень много фирм-однодневок, которые появляются на летний период, а потом, зимой, когда начинаются проблемы, их днем с огнем не найдешь.
Сергей СКЛЮЕВ (С.С.):- Я отчасти согласен с коллегой. Выбор сейчас на самом дел огромен, потеряться очень легко. В первую очередь заказчику нужно обращать внимание на то, какой опыт у компании, как долго она на рынке существует. Во вторую - послушать друзей, соседей, коллег. Обращать внимание и на то, как выглядит сама фирма. Если приходите, а там в офисе только стул и стол и находятся они за «101-м километром», понятно, чего ждать от такой компании.
Олег ХАРЧЕНКО (О.Х):- Рынок пластиковых окон достаточно специфичен, здесь постоянно происходят изменения. Мы даже никак не могли определиться, кто на нем лидер. А проблема выбора действительно существует. Очень мало фирм, которые могут обеспечить полный цикл работ. Есть проблема с недостоверной рекламой. Ее, как правило, замечают не потребители, а конкуренты. Как донести это до общего сведения, вот тут механизма нет. Получается, потребитель делает выбор в условиях неполной информации. Что в таком случае делать? Интересоваться репутацией фирмы у знакомых, а когда заключаешь договор, тщательно выяснить, с кем именно. У нас были жалобы, когда покупатель заключил договор не с фирмой, в которую пришел, а с торговым домом. Кроме того, нужно понять, какие услуги вам собираются оказать, полный ли цикл установки окна. Отсюда банальный совет – читайте договор, а не принимайте решение на основе рекламы.
С.С.:- Я добавлю, эта проблема на самом деле существует. 80 процентов клиентов не читают договор. Потом проходит время, они начинают звонить и опять прослушивать то, что им уже объяснили.
Конкуренция улучшает качество
- Нужна ли конкуренция на рынке пластиковых окон. В чем плюсы этой конкуренции для потребителей?
А.С.: - Конкуренция стимулирует изменения в любой отрасли, и чем она выше, тем больше выгоды покупателю – это заставляет компании лучше работать. Хотя есть и те, кто пользуется этой ситуацией и предлагает дешевый некачественный продукт. Вспомните, лет семь назад в Красноярске было всего 40-50 компаний - и далеко не все они сейчас на слуху. Сейчас же требуются совершенно иные подходы и в качестве, и в обслуживании. Поэтому некоторые производственники конкуренции уже не выдерживают.
С.С.:- Но на первом этапе для потребителей важна цена. Когда клиент приходит в компанию, перед ним сначала стоит вопрос цены.
А.С.: - Могу поделиться нашими данными в части исследований приоритета ценностей у наших клиентов. Для потребителей важна репутация компании, насколько долго она работает на рынке и то, насколько привлекательно на текущий момент предложение этой компании.
С.С.:- Согласен, когда клиенту по его просьбе поставили дешевое окно, он начинает понимать: боже мой, зачем, я бы лучше переплатил, но мне бы сделали намного качественнее.
В.А.:- Конкуренция, конечно, нужна, она только улучшает качество. Например, невозможно делать большой объем производства с низким качеством. Крупная фирма старается делать большой объем. Она закупает для этого хорошие, дорогие станки, уменьшает количество ручных операций, и поэтому у крупной фирмы просто не может быть некачественных окон.
Главная проблема - создание микроклимата
- Как осуществляется государственный контроль этой сферы бизнеса? Какие проблемы существуют?
Ирина ХОЛОДОВА (И.Х.):- Проблемы, конечно, есть, ведь у нас очень много организаций, выпускающих оконные блоки. Естественно, проверить все просто невозможно. На первое место выходят те, у кого большие объемы производства. Также мы уделяем большое внимание фирмам, которые устанавливают окна в новых домах. Крупные организации регулярно проверяются. Основные замечания связаны с сертифицированием продукции. А точнее, с не полной сертификацией продукции на соответствии требованиям ГОСТ. Например, фирма предоставляет сертификат соответствия, а в нем проведены не в полном объеме испытания по оконному блоку. Что касается качества оконных блоков, то на крупных предприятиях серьезных проблем с этим не было. Были небольшие замечания, связанные с разработкой технологической документации, с нарушением периодичности приема-сдаточных испытаний.
- А как обстоит дело с вентиляцией помещений? Пластиковое окно в 10-15 раз герметичнее обычного. Окна изменились, а система вентиляции осталась прежней. Этот вопрос кто-нибудь ставит перед проектными организациями?
И.Х.:- Для строительства дома необходимо, чтобы проектная документация прошла государственную экспертизу и согласование в Роспотребнадзре. Специалисты на стадии согласования должны смотреть, какие оконные блоки будут установлены и позволит ли применение этих блоков обеспечить тот воздухообмен, который предусмотрен санпином. Обычно в согласованиях написано: «Воздухообмен соблюдается при условии, если будет обеспечено проветривание помещения». Также по ГОСТу предусмотрено, что оконный блок должен иметь специальную конструкцию для проветривания помещения. Но проблема в том, что все эти конструкции в наших условиях работают только в осенне-летне-весенний период. В зимнее время они обмерзают.
А.С.: - На сегодняшний день для решения этой проблемы есть определенные разработки. Например, существует фурнитура «Виндоус матик» фирмы «Мако». Она полностью автоматическая и программируется через компьютер. В нее входит датчик, который устанавливается снаружи оконного блока. Датчик реагирует на 4 параметра: скорость ветра (при порыве ветра окно автоматически закрывается), дождь – (работает как датчик дождя в автомобилях), температура и время суток. Пока таких окон единицы. Когда они появились на рынке, стоили около 500 евро, и цена уже постоянно снижается. Сегодня уже 300 евро. Думаю, пройдет совсем немного времени, и они станут вполне доступны для большинства покупателей…
Владимир СЕРБИН (В.С.):- Проблема вентиляции, а лучше сказать, проблема воздухообмена действительно серьезная. Мы в институте провели специальный совет, пригласили ведущих специалистов. Все пришли к выводу, что наиболее оптимальное решение по цене и по объему работ это клапан. У нас есть региональный представитель производителя этих клапанов. Но об установке клапана должен в первую очередь задуматься застройщик. А у него почему-то голова не болит. Потому что согласно нормативам приток свежего воздуха должен осуществляться через окна. Решить эту проблему могут проектировщики? Но пока заказчик пытается экономить в том числе и на разработке проектной документации.
Пластиковые и деревянные окна идентичны по показателям
- В чем плюсы и минусы пластиковых и деревянных окон?
А.Д.:- Вообще это проблема выбора каждого человека. С точки зрения экологии, я считаю, они абсолютно одинаковы. С точки зрения параметров - тоже. Единственное отличие, деревянные окна – ремонтируемые, и если они выполнены согласно всем технологиям, могут простоять 50, 60 и 70 лет.
В.А.:- Это дело вкуса каждого. Есть как хорошие деревянные, так и хорошие пластиковые окна и наоборот. Просто пластиковое окно быстрее сделать, чем деревянное.
Ю.С.: - По показателям пластиковые и деревянные окна идентичные. Статические нагрузки и звукоизоляция примерно одинаковые. Но вот технология монтажа у них разная. В эксплуатации деревянные окна более требовательные, так как гидрофобные. Качество сборки у них должно быть исключительное, почему они и дороже.
В.С.:- Я слышал, что в некоторых американских штатах запрещено применять пластиковые окна в жилых помещениях. По этому поводу сейчас бьют тревогу гигиенисты и экологи. ПВХ в процессе эксплуатации выделяют винилхлорид, это канцерогенное вещество. Его количество не должно быть выше предельно допустимых норм. А для этого в помещении должна быть хорошая вентиляция. Кроме того, при пожаре ПВХ выделяет диоксид - это яд, который долго не разлагается. В Германии, если здание с окнами ПВХ пострадало при пожаре, оно больше не эксплуатируется.
В.А.:- У меня тоже есть пример. Был случай, когда в Красноярске пластиковое окно спасло помещение от пожара. Оно было герметично закрыто и пожар самолокализовался.
В.С.:- Скажу следующее. За рубежом деревянное окно стоит намного дороже, чем пластиковое, но и качество его изготовления гораздо выше, чем у нас. Там была поставлена задача, найти для деревянного окна экологически чистую отделку. И они изобрели специальные водные лаки.
Ю.С.:- Когда мы проводим сертификацию окон, мы требуем сертификат как на дерево, так и на лаки, и на краски, и на ПВХ-профиль. Если соответствует нормам, выдаем общий технический сертификат. Если в Америке что-то запретили, значит, у них был плохой профиль или еще что-то. Лет 10 назад мы из Иркутска завозили американский профиль на испытание. Никакой оказался профиль, несмотря на то, что американский.
А.С.: - При высококачественных комплектующих, грамотной сборке и установке пластиковые окна имеют ряд достоинств. А именно: долговечность, устойчивость ко всем видам метеорологических воздействий, герметичность всех швов и стыков, высокие показатели по теплоизоляции и звукоизоляции, не требуют специального ухода, высокая технологичность изготовления, не требуют дополнительной отделки, в 1,5 -2 раза дешевле деревянных стеклопакетов. А также пластиковые окна могут быть изготовлены любых форм, размеров и расцветок, с различными вариантами открывания, а применение инновационных технологий позволяет решить проблему теплосбережения. Но еще раз повторяю – важно то, кто и как занимается изготовлением и монтажом ПВХ-окон. Иначе все эти достоинства можно свести на нет.
Для нашего региона подходят двухкамерные стеклопакеты
- В чем отличие 5- и 6-камерного окна?
О.Х:- Отмечу сразу, как только в рекламе звучит это выражение, начинается информирование потребителя о качественных характеристиках товара. А по закону требуется сказать обо всех качественных характеристиках. Если сообщается только о некоторых, потребитель вводится в заблуждение. А это уже состав правонарушения, который влечет за собой административное наказание в размере от 40 тысяч до 500 тысяч рублей.
В.С.:- Когда в нормативы ввели требования о теплопотерях, были сделаны рекомендации, в каких районах, какие окна можно ставить. Для наших районов можно применять деревянные окна и окна ПВХ с двухкамерным стеклопакетом и с усиленным сечением профиля. Последнюю рекомендацию, кстати, мы до сих пор не соблюдаем. Ставим 3-,5-камерные, а нужной ширины профиля нет. Чем различаются 3-,4- и 5-камерные окна? У них разная теплопроводность. Чем больше камер, тем выше теплотехнические свойства. Хотя прирост небольшой, каждая камера - 3-5 процентов, а седьмая камера вообще мизерный процент дает. Но ведь основная теплопотеря идет через стекло. Здесь надо рассматривать проблему, а не увеличивать количество камер.
А.С.: - Производство пластиковых окон – это, конечно, не космические технологии, но и здесь прогресс не стоит на месте. На мой взгляд, здесь нужно решать проблему теплосбережения комплексно, а не гарантировать качество только за счет использования 5- или 6-камерного профиля. Технологии развиваются - новинки в этой сфере появляются постоянно. Именно у нас, в Сибири, все инновационные разработки внедряются в первую очередь. Компания БФК первой в Красноярске начала внедрять окна с белым уплотнителем «Шлегель», единственная, кто предлагает стеклопакеты с криптоном внутри, который имеет лучшие характеристики по сравнению с аргоном. Мы опять-таки единственные в Красноярске, кто использует ПВХ-рамку, которая является заменой алюминиевой дистанционной рамке. Новая, я бы даже сказал, революционная разработка - окна с армовином, теплопроводные свойства его уникальны.
Инновации, которые мы внедряем, сегодня это уже необходимость, это реальное решение проблемы сохранения тепла.
И.Х.:- Я согласна, таким образом производитель просто хотел достичь хорошего показателя по теплопроводности оконных блоков за счет увеличения камерности профиля.
Спорные моменты лучше решать в компании
- Что делать красноярцам, которые столкнулись с некачественными окнами?
А.С.: - Конечно, существует Общество защиты прав потребителей. Но этот путь долгий, а человеку важнее быстро устранить недостатки. Поэтому более действенный и результативный способ - обратиться в компанию, которая поставила окна. Я уверен, что большинство фирм, которые работают на рынке более 5 лет, быстро решат эту проблему. Именно поэтому они и существуют так долго. А лучше с самого начала выбирать надежную компанию с хорошей репутацией.
С.С:- Я бы присоединился к тому, что сказали мои коллеги. И добавлю, хоть наши клиенты и не слушают, что им говорят менеджеры на протяжении 40 минут, но куда идти в случае чего, они знают. Я в этом я уверен. У нас была проблема. На монтаже у монтажника взорвался баллон с пеной. Хозяева потребовали полностью заменить весь интерьер квартиры. Вопрос о том, что мы устраним пену, даже не стоял. Нам отвечали: меняйте все, иначе мы будем писать на телевидение.
В.А.:- В защиту прав потребителя лучше обратиться до момента заказа окон. Можно позвонить и спросить, была ли эта фирма замечена в чем-либо. У нас были такие случаи, когда, заполняя анкету, на вопрос, почему вы выбрали нашу фирму клиенты писали «Вы не были нигде замечены». Но это, конечно, касается крупных фирм.
В.С.:- Доказывая свою правоту, у вас на руках обязательно должен быть договор, паспорт на оконный блок и паспорт на монтажный шов. А также эскиз монтажного шва с указанием применяемых материалов. Если этого нет, пишите запрос на имя директора фирмы с просьбой предоставить недостающие документы. Если не предоставят, имеете полное право жаловаться в общество по защите прав потребителей. Если претензии по качеству оконных блоков – в орган по сертификации. Если по монтажу – в архитектурно-строительный отдел.
А.С.: - Можно, конечно, давать рекомендации и посылать клиентов по разным инстанциям. А можно сделать иначе. С прошлого года на «БФК-Енисей» была внедрена эксклюзивная гарантия. Если клиента не устроит качество, мы возвращаем деньги. С момента внедрения эксклюзивной гарантии у нас не зафиксировано ни одного случая обращения по ней. Это не просто отношение к покупателю - эксклюзивная гарантия позволила нам подтянуть внутреннюю культуру и внутренние отношения. Мы можем дать такую гарантию, так как абсолютно уверены в качестве. Кроме того, каждый наш заказчик получает гарантийный сертификат «БФК-Енисей», являющийся подтверждением наших гарантийных обязательств перед клиентом. Что бы ни случилось, в любой день наши заказчики могут обратиться в нашу гарантийную службу для устранения любых неполадок с окном. Своим клиентам мы предоставляем следующие гарантии: 10 лет гарантии на конструктивную целостность пластиковых элементов продукции и герметичность стеклопакета. 10 лет – на эксклюзивный монтаж «сдвиг от четверти» и отделочные работы, 10 лет - на фурнитуру. Насколько я знаю, ни одна компания подобных гарантий не предоставляет.
О.Х:- Тут упоминалось Общество защиты прав потребителей. Отмечу, что это организация, занимающаяся коммерческой деятельностью, которая объективно заинтересована в затягивании судов и получении доходов. А реальной работой в соответствии с законом по защите прав потребителей занимается федеральный орган - Роспотребнадзор. Там сейчас штаты выросли в 12 раз, все юристы сидят и ждут, чтобы за счет государственной зарплаты защищать ваши интересы. И я вас уверяю, большинство вопросов там решается на уровне консультаций. А суд - это последнее дело.
И.Х.:- Добавлю только, что существуют трехгодичные гарантийные обязательства, в процессе которых, если вас не устроило качество продукции, вы вправе обратиться в фирму-изготовитель. Очень часто бывает, когда мелкие фирмы снижают гарантийные сроки до одного, двух лет. Это является нарушением требованием государственного стандарта. А вот на монтажные швы гарантийные обязательства не регламентируются. Поэтому обязательно уточните, какую гарантию дает фирма на монтажный шов.
Итог
В завершение специалисты и оконщики обсудили тему следующего «круглого стола». Все участники согласились, что необходимо поднять проблему, связанную с воздухообменом в помещении, где устанавливаются пластиковые окна и микроклиматом. Для этого мы постараемся пригласить надзорные органы. Ведь сегодня выяснилось, что необходимо, чтобы уже на стадии прохождения проектной документации вневедомственная экспертиза обращала внимание на то, какое остекление будет в доме и будут ли соблюдаться нормативы, связанные с воздухообменом помещения. А если надзорные органы не будут пропускать не качественные проекты, заказчик будет вынужден пойти на дополнительные расходы и заплатить проектировщикам за проработку плана-проекта с учетом правильного воздухообмена.
КСТАТИ
Инновации на рынке ПВХ
Виктор Леонидович МИКОВ, ведущий специалист, кандидат физико-математических наук Межрегионального института окна (Санкт-Петербург):
-В Красноярске один и самых стремительно развивающихся «оконных» рынков – ведь здесь проблема теплосбережения одна из важнейших. Климат в Сибири резко континентальный: лето очень жаркое и короткое, а зима холодная и длинная. Поэтому именно здесь, в первую очередь, востребованы соответствующие инновации оконных конструкций.
Чтобы удовлетворить требованиям строительных норм в этих климатических условий, необходимо, чтобы сами ПВХ-профили были теплыми. Последняя разработка в данной области – стеклокомпозитный усилитель «армовин», вместо обычного стального. Он устанавливается внутрь ПВХ-профиля. Удивительны свойства «армовина» - он в 100 раз менее теплопроводен, чем сталь. Не менее важен стеклопакет: в нем алюминиевая дистанционная рамка заменена на ПВХ-рамку, к тому же он заполнен криптоном, а внутреннее стекло имеет энергосберегающее покрытие. В комплексе удается получить лучшие показатели по энергосбережению по сравнению с аргоном и тем более воздухом. Усиливает эффект грамотный монтаж.
Вот такое реальное применение инновационных технологий – правильный вариант теплосбережения в климатических условиях города Красноярска.
Источник - Комсомольская правда
Смотрите также:
Сведения, необходимые для предварительного заказа окон по телефону или в офисе. (опубликовано 21.08.2007) Анализ эксплуатационных преимуществ пластиковых окон ПВХ (опубликовано 21.08.2007) Ширина стеклопакетов (опубликовано 20.08.2007) Стеклопакет: защита и декор (опубликовано 20.08.2007) Мифы о пластиковых окнах (опубликовано 15.08.2007)
 |
 |
© НовоеОкно.ру / При перепечатке и цитировании гиперссылка обязательна
